Coupe du Monde 2022

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solari1
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Re: Coupe du Monde 2022

Message par solari1 »

Gotcha a écrit : 20 déc. 2022 11:15 Qui me dit ?
Ben DD, lui même, en conférence de presse l'a dit, en réponse à une question d'un journaliste sur ce point.
Ok, alors je vais poser la question dans l'autre sens, qui te dis que les autres équipes travaillent les séances de tirs aux buts.
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Gotcha
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Re: Coupe du Monde 2022

Message par Gotcha »

parce qu'ils l'ont dit en conférence de presse ?
parce que les journalistes peuvent accéder en partie aux entrainements et l'ont vu ?

c'est de l'amateurisme de ne pas bosser cette séquence, et de la bêtise (pour rester poli) de persévérer dans cette décision, surtout quand DD n'en a pas gagné une seule avec les bleus en 10 ans....

quand on se dit pro, on ne néglige aucun détail, aucun aspect du jeu, surtout à ce niveau là. Les Tirs aux buts en font partie. C'est évident pour tout le monde, sauf pour DD...
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Re: Coupe du Monde 2022

Message par solari1 »

Ben désolé non, toutes les sélections et/ou équipes ne travaillent pas les séances de tirs aux buts.
Pourquoi ?
Parce qu'à l'entraînement tu n'as pas la pression et la tension d'une séance de tirs décisive, où d'autres critères rentrent en jeu.
De fait, certains entraîneurs estiment que c'est une perte de temps.
Il y a des équipes qui travaillent les séances de tirs au but à l'entrainement, qui malgré tout les perdent, et c'est valable pour le contraire.
Savoir tirer un pénalty, tu l'apprends pas en étant professionnel, tu l'apprends dès l'école de foot.
Harry Kane sait parfaitement tirer un pénalty, ça ne l'a pas empêché de raté le deuxième décisif.
Pourquoi, parce qu'il n'a pas su gérer la pression psychologique.

En ayant cet avis, je ne me positionne pas.
C'est simplement pour expliquer les raisons de DD et d'autres de ne pas travailler les tirs au buts.
Etant donné que DD n'a gagné aucune séance, en même temps il n'en a connu que deux, il a forcément tort.
Comme quand il gagne, il a forcément raison concernant ses plans de jeu.

Maintenant, si il continue l'aventure avec les bleus, ou si il entraîne une autre équipe, il changera peut-être d'avis sur la question ou pas.

Ca fait pas de lui un mauvais sélectionneur.
Et, ça ridiculise ceux qui cherchent des failles chez lui, pour justifier qu'il n'a plus à être sélectionneur depuis longtemps.
Ceux là ont cherché des failles dans sa liste pour la CDM, raté.
Des failles dans ses plans de jeu qui auront pour finalité une élimination prématurée, raté.
Maintenant qu'il a mené l'EDF en finale, faut bien trouver quelque chose, c'est les tirs au but.
Sur l'aspect purement statistique, c'est réussi, sur l'approche c'est plus discutable.
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Re: Coupe du Monde 2022

Message par Stan »

Moi je ne cherche absolument pas à trouver des prétextes qui justifierait qu'on se sépare de DD, mais comme tout le monde à tout âge il a aussi le droit de progresser, et je suis quasiment sûr que si une nouvelle compétition se présente à lui c'est un aspect auquel il fera désormais davantage attention, car comme dit Gotcha on est clairement en retard à ce niveau là.

Après, on parle de détail hein, ça n'est évidemment pas un élément crucial quant à la réussite ou à l'échec d'un groupe et ça passe bien entendu après d'autres critères plus importants dans la hiérarchie de ce que l'on attend d'un coach, mais dans une optique de ne rien laisser au hasard c'est étonnant qu'une équipe comme la France prenne ça par dessus la jambe alors que c'est une situation qui se présente assez souvent dans les grandes compétitions.
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Re: Coupe du Monde 2022

Message par solari1 »

Encore une fois, si techniquement un joueur professionnel ne sait pas frapper au but depuis le point de pénalty, il vaut mieux qu'il fasse autre chose.
C'est une base.
Après, il y a plusieurs façon de tirer un pénalty, et certains sont meilleurs que d'autres.
Mais, tu pourras travailler les tirs au but autant que tu veux, le plus important sera de savoir gérer cette situation lors d'une séance décisive, où l'aspect technique est un élément parmi d'autres.
Tu pourras réussir 10 tirs au but sur 10 à l'entraînement, c'est pas pour ça que tu le réussira lors d'une séance décisive.
Par manque de lucidité, et de gestion psychologique.

Les séances d'entraînement sont assez fournies en frappes au but, pour encore s'encombrer avec des séances de pénaltys.
En tout cas, beaucoup d'entraîneurs pro, plus que l'on croit, font l'impasse sur ce genre d'exercice à l'entraînement.

En général, c'est plus dans le monde amateur que c'est pratiqué, car techniquement c'est plus faible.
Dans le monde pro c'est pas aussi pratiqué qu'on le croit.

Pour moi, c'est pas un non sujet, mais c'est pas déterminant à ce niveau.
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Re: Coupe du Monde 2022

Message par PoY »

A la limite, l'important de s'y entraîner ce n'est même pas que le frappeur s'entraîne, mais surtout d'entraîner le gardien, qu'il prenne des repères, qu'il apprenne à déceler des petits gestes ou autre qui peuvent lui donner des indices sur le choix du tireur, etc
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Re: Coupe du Monde 2022

Message par Stan »

@solari : Je parle pas forcément de l'aspect purement technique (quoi que, la répétition des gammes ne fait jamais de mal..), mais de certains éléments qui semblent négligés. En vrac :

- l'ordre et le choix des tireurs
- la gestion de l'aspect émotionnel
- la connaissance des habitudes du gardien que l'on va affronter (inversement pour le gardien, des frappeurs)
- la prise en compte de certaines statistiques (ex : frapper dans le tiers supérieur du but = énorme probabilité de marquer)
- la prise en compte du moment délicat où le joueur s'avance et récupère le ballon avant de frapper (certaines équipes ont mis en place des routines pour que le gardien donne lui-même le ballon à son coéquipier pour qu'il ne puisse pas subir toutes les tentatives de déconcentration éventuelles de l'adversaire).
- Pour le gardien, ce qu'on appelle le "biais de l'action" qui te donne l'impression que si tu restes au milieu tu n'agis pas, alors que tu fais un choix délibéré.

Bref, je suis pas spécialiste, mais il y a des gens qui en parlent très bien, comme l'adjoint de Chelsea, et qui travaillent ça avec minutie, et avec des résultats, je pense que ça vaudrait le coup de s'y pencher si on veut aller vers l'excellence.
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Re: Coupe du Monde 2022

Message par solari1 »

STAN, tout ce que tu dis n'est pas faux.

Après, chacun a ses méthodes.
On peut imaginer que DD durant sa riche carrière de joueur, a connu diverses méthodes de gestion et de préparation de séances de tirs au but.
Et, on peut imaginer qu'il a côtoyer l'excellence dans le domaine.

Quand au choix des tireurs, c'est la décision du moment.
Et, chose importante, ça ne concerne que les joueurs qui sont sur le terrain au coup de sifflet final.
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Re: Coupe du Monde 2022

Message par Stan »

Oui, ça ne concerne que les 11 derniers joueurs sur le terrain.

Sur ce point on ne peut pas reprocher à DD d'avoir sorti des joueurs qui semblaient mieux adaptés à l'exercice (Griezmann, Giroud) car ils passaient totalement à côté de leur finale (peut-être amoindris, d'ailleurs).

Malheureusement en face Scaloni a pu enclencher une dynamique inverse en faisant entrer Lautaro et Dybala.
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Re: Coupe du Monde 2022

Message par Its_me »

Pour moi c'est surtout le gardien argentin qui a réussi à déstabiliser nos joueurs et ça ça s'apprend.
Lloris est un gardien "gentil" qui n'ira pas dans la provocation et espérera un exploit pour en sortir un.
Martinez est sournois mais loin d'être idiot. RIen que sur le penalty de Tchouameni il va venir s'emparer du ballon avant que le Français n'arrive et, plutôt que de lui rendre, a préféré l'envoyer sur sa droite. C'est tout con mais un joueur en doute va inconsciemment choisir ce côté pour tirer. Vous trouverez ça peut-être ridicule mais même sur des jeux idiots comme le "Shi-Fu-Mi" il y a des stratégies pour gagner.

Je ne sais pas où chercher ça mais je crois que Coman n'a jamais mis de penalty, en tout cas je ne m'en souviens pas et pourtant je regarde quasiment tous les matchs du Bayern mais ma mémoire est loin d'être infaillible.
"Il n'est pas concevable que Strasbourg, capitale européenne, n'accueille pas l'Euro-2016" (Roland Ries, Jacques Bigot, juillet 2009)
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