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 L'Arbitrage 
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Inscription: 11 Fév 2003 21:07
Messages: 18223
Localisation: Strasbourg
La différence entre le rugby, le tennis et le football, c'est qu'une erreur n'a pas la même conséquence. Dans un match de foot les scores finissent avec 2 ou 3 buts maximum grosso merdo tandis qu'au rugby il y a bien plus d'essais et de transformations; et je ne parle même pas du tennis.

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"Il n'est pas concevable que Strasbourg, capitale européenne, n'accueille pas l'Euro-2016" (Roland Ries, Jacques Bigot, juillet 2009)


17 Sep 2019 20:23
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Inscription: 15 Juin 2004 17:17
Messages: 5092
Localisation: paris
Stan a écrit:

Pour répondre à Fab : il est scientifiquement impossible de "figer" le moment d'une passe. Plusieurs études l'ont montré, que je peux vous retrouver. Dès lors la VAR ne peut pas régler tous les cas de hors-jeu. Dès lors se pose la question de savoir si elle est + utile ou + contre productive pour ce type de cas. Mon avis c'est que quitte à avoir un truc imparfait autant ne pas générer davantage de frustration et se référer simplement à l'appréciation de l'arbitre, sans VAR.
D'ailleurs je pense qu'on devrait aller plus loin et que les chaînes TV devraient arrêter de passer le révélateur de hors-jeu (qui lui non plus n'a rien de scientifique) qui n'est autre qu'un outil supplémentaire pour entretenir la rancoeur des supporteurs raleurs vis à vis de l'arbitrage.


Pas d'accord (tu t'en doutes).
Il ne s'agit pas de compter des cms. C'est pour éviter des hors jeu de 3 mètres non signalés ou des mains à la maradona.

Le reste, la doctrine pourrait très bien être de privilégier l'attaque si on en est à mesurer les cms ou mms.

Le tout est de cadrer la var avec des règles simples du genre «on est pas sûrs?» et ben c'est but.

Perso je trouvais insupportable que tout le monde voit un hors jeu de 3 mètres non signalé qui donne un but.

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Si un problème a une solution, il ne sert à rien de s'inquiéter. S'il n'en a pas, s'inquiéter n'y changera rien


17 Sep 2019 21:27
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Inscription: 14 Aoû 2002 21:22
Messages: 13690
Localisation: Madrid
Le problème des règles de type "Ca peut servir que pour les hors jeu évidents" c'est que t'ouvres la boîte de pandore. Où mets-tu la limite ? 50 cm ? 5 cm ? C'est moins pire que la façon actuelle d'utiliser la VAR je te l'accorde mais ça reste mauvais, pour moi.

Car introduire cette notion va forcément conduire à un moment ou à un autre à juger 2 situations identiques de 2 manières différentes (avec var dans un cas, sans var pour l'autre) et renforcer le sentiment (légitime) d'incohérence et d'injustice.

J'en reviens toujours au même point : paradoxalement le dispositif qui me semble le plus juste et le plus équitable est celui où il n'y a pas de dispositif technique, justement. Il a le mérite de ne pas créer d'exception dans la manière d'arbitrer les actions. Il faut juste accepter de considérer que l'arbitre peut parfois faire des erreurs, comme les joueurs d'ailleurs.


17 Sep 2019 22:05
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Inscription: 26 Jan 2008 19:21
Messages: 12808
Localisation: HAGUENAU
sauf qu'il a réclamé par beaucoup de connaisseurs de haut niveau
La mise en place du dispositif technique est de corriger les nombreuses erreurs commises par les arbitres
Même si certains contestent le procédé, il faut reconnaître que les injustices sont beaucoup moins nombreuses et les simulations à l'avenir auront à terme tendance + à disparaître
c'est une question de temps pour s’approprier les règles du VAR qui aura de toute manière tendance à évoluer, patience ;)


18 Sep 2019 8:57
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Inscription: 17 Juin 2004 13:10
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ah ben moi je constate au contraire que les injustices sont bien plus nombreuses qu'avant.


19 Sep 2019 15:05
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Inscription: 14 Aoû 2002 21:22
Messages: 13690
Localisation: Madrid
Tenor a écrit:
c'est une question de temps pour s’approprier les règles du VAR qui aura de toute manière tendance à évoluer, patience ;)


Je me permets de reformuler :

C'est une question de temps pour que les instances changent les règles du jeu de sorte à les adapter à la VAR (et à tuer le football par la même occasion).


19 Sep 2019 15:44
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Inscription: 12 Juil 2008 16:39
Messages: 2865
Localisation: Saint Herblain - 44
Les règles changent perpétuellement, ça ne tue pas le foot.
Et dire que les injustices augmentent c'est avoir la mémoire extrêmement courte.


19 Sep 2019 17:49
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Inscription: 20 Jan 2005 16:00
Messages: 8222
Localisation: Mulhouse
Gotcha a écrit:
ah ben moi je constate au contraire que les injustices sont bien plus nombreuses qu'avant.


Je dirais plus que c'est la frustration qui augmente, dans les cas où même la VAR (ou l'interprétation qu'en fait l'arbitre) amène une décision au final considérée comme injuste. Ça n'empêche pas les autres cas où le visionnage du ralenti permet d'éviter de réelles injustices.


19 Sep 2019 20:26
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Inscription: 27 Mai 2005 11:39
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La frustration est surtout due aux situations où l'arbitre n'estime pas utile de voir les images.


20 Sep 2019 8:48
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Inscription: 15 Juin 2004 17:17
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Localisation: paris
Tout ça pourrait être réglé simplement. On ne décortique pas les images avec des supers ralentis et tout ça.

Si ce n'est pas flagrant (erreur manifeste) c'est tranché en faveur de l'attaque.

Exemple. Un hors jeu de 3 mètres non vu, but annulé. Si on en arrive a devoir aller vérifier quelle mèche de cheveux est devant ou derrière la ligne de hors jeu, but validé.

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Si un problème a une solution, il ne sert à rien de s'inquiéter. S'il n'en a pas, s'inquiéter n'y changera rien


20 Sep 2019 9:53
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